与裕元一位老工人的深度访谈

小邱：同志关系，呵呵~ 虽然思想言论我和他区分，但做事方向是一样的。

裕友：工评社很多言论很激进哦，说实话，我不是很赞成。虽然政府很多地方做的不对，但是直接的指责政府，牵涉政治，是很不明智的。

小邱：是非常激进，容易被搞下去，所以这一点以后得更小心才是。

裕友：在中国，政治问题最好不要碰。我是当你朋友才跟你说这些的。记得当初你问我看过工评社的报道没有，我就说过了，政治不是我们玩的。

小邱：我以前也是比较冲动的，现在也学着一些策略了。

裕友：即使是温和的改良主义者，现在也被政府打压，更别说像他们这样激进的了。首先要保护好自己，然后才能去做更多有意义的工作。否则直接被和谐了，可能你连发声都没机会了。

小邱：你说得对。是的，就像在工厂，首先得学会忍耐和承受，然后才有可能找到机会斗争。工评社就像另一个我，年轻时的我，热血气盛。我以后也劝劝他用词更谨慎些吧。

裕友：嗯，就像裕元人，这次就抓住社保这个有理的话题。尽管诉求不完全是社保，但是所有的一切都是在“社保维权”的旗帜下进行，然后赢得了广泛的关注和同情。

【裕元工人和组织性，再谈及春风等劳工维权组织】

小邱：你觉得裕元人通过这次罢工能形成自己的组织吗？

裕友：不一定。虽然裕元人现在的身份算“工人”，其实因为他们身上固有的小农意识，很难形成一个坚强的工会集体。这也是中国人的悲哀，不是被逼到无路可退，他们宁肯做一个温顺的、、、、、俗话说，兔子急了也会咬人，可你见到过几只咬人的兔子了呢？兔子肉相信你倒是吃过。

这些天，我一直在思考裕元的罢工问题。

小邱：你觉得重点在哪？

裕友：我得出的最终结果是：如果没有像春风那样的维权组织或者真正的工会深入介入，仅靠员工的自发行动，早晚会失败的。在资方做出一点点微小的让步后，员工就会产生分化，再加政府的强力打压，最终会失败。其实从这么多天，群里一直纠结于选不选代表及统一诉求的时候，我就知道这次会失败了。因为首先员工自己就没有凝聚起来，没有统一行动，没有一致的诉求。

小邱：你说得有道理。你见过张治儒吗？

裕友：没见过。我唯一联系过的厂外人士就是你。

小邱：其实深圳的多个劳工组织，这几年都介入过罢工事件，它们都各自发

挥过比较大的作用——帮助工人组织了起来，扶持那些厂里的有威望的老工人和积极分子。

裕友：可是这次只有春风介入了，其他组织我们根本就不知道。我也觉得很多维权组织可能有香港或者国外背景。很奇怪为什么只有春风一个团队介入。其他团队为何不介入呢？是因为背景不够强大？

小邱：应该是吧。它们可能有顾虑，各有各的难处。这方面水很深，我也没完全搞懂。

这些劳工组织包括春风在内，很多组织干事本身就是工人，张治儒以前也是打工者。他还没创办春风时，自己就在厂里搞过工会，但失败了，后来还搞过“外来工协会”，最后搞了春风。

春风林东在微博上说，4月21日晚上他们会见50多名裕元工人后成立的小组里只有三个人可以公布名字，就是张治儒、林东和陈海辉。前两个人是春风的，陈海辉是劳维的。

裕友：可是你看看今天裕元公开发出的文件，感觉似乎林东他们这个小组没体现作用。也许里面的很多问题都是他们帮忙提出的吧，因为有些问题连我都没想到。提得很细，有一定针对性。但是看政府和公司的回复，基本上就是在回避，或者直接拒绝。不知道接下来会是什么样，如果林东他们这个小组真的发挥作用的话，应该接下来会还有博弈。

小邱：林东已经被软禁了。市总工会本来就是要剔除春风的影响的嘛。东莞官方很讨厌张治儒。

去年11月张治儒介入东莞诺基亚罢工，遭到东莞国宝的恐吓和驱逐。后来张治儒把国宝人员的照片和录音都揭露到网上，所以他们很憎恨张治儒。

最后有一点要提醒，就是如果工会提出谈判时必须复工。那就糟糕了，那肯定就没戏了，谈判也肯定会大打折扣。千万不能复工再谈，要谈现在谈。之前张治儒公布的维权小组里还有常凯。我一看这个人就讨厌，因为他在2010年介入佛山本田罢工时，就是让工人先复工再谈判，结果根本没什么底气，谈了大半年才勉强打了六折加薪。（编注：此处的谈话是在24日罢工还在进行时说的）

从现在“复工”的情况来看，资本家能拉人回厂，但不解决问题，就拉拢不了人心。

【只结束罢工不能解决问题，工资太低】

裕友：但是如果继续被封在厂里出不来，复工是迟早的事。即使现在复工了，等发工资员工一看，工资比罢工前还要少，肯定又会罢工了。

你算算，普工现在一个月大概2700，如果加了230就是2930，但是要扣社保和公积金约400（2930元×8%社保+2930×最少5%公积金），员工实际拿到手的工资是2500，比以前更少，你觉得员工会答应吗？这还是在加班和以前一