与裕元一位老工人的深度访谈

小邱：买断工龄和加薪的诉求能不能结合起来呢？想走人的就买断，想留下来的加薪，就像深圳先进微电子厂那样。

裕友：买断工龄现在省里不支持，估计难搞定。你看厂里的文件就知道了，那里面有答复这一条。（编注：即4月24日东莞市总工会给工人的回复意见）

小邱：如果能买断的话，你也走？

裕友：能买断我可能不会走，因为我之前离职回去了一次，这次才刚进厂没几年，赔不了什么钱。是啊，十多年的工龄作废了。后悔死了。如果有十多年工龄我绝对耗到裕元赔钱走人。

小邱：其实裕元赚得很多，给工人工资却很低。

裕友：裕元在东莞撑不了几年了。裕元这次名声已经臭了，客户肯定会减少订单，而且成本越来越高，员工的维权意识越来越强。裕元最初在高埗才一个八九百人的厂，扩展到高峰期十万人，肯定赚了很多钱才有资本扩厂啊。可是员工没有分享到公司的成长红利，资本家赚死了。公司前些天有一封公开信，好像写的是88年开厂的。

小邱：公开信？我也没看到。有电子版吗？

裕友：我没有。很多公开信都没电子版的。我明天看看还在不？可能被员工

撕掉了。因为大家都觉得那些公开信是在放屁，往往很快被撕掉。

【裕元罢工与深圳先进微罢工的比较，老三厂罢工坚决的原因】

小邱：去年11月深圳先进微罢工5千工人，有1千多人最坚决。结果都坚持了22天之久，赢得加薪20%、N+1。

裕友：我看了先进微的罢工视频，组织的很好，场面比裕元震撼。

小邱：先进微整个维权，除了最后清场（不服资方方案的几百人被清场），前21天都没有和警察发生冲突，这非常厉害。

裕友：我总结了，先进微成功的原因最主要是因为他们的组织性，而裕元始终没有形成一个坚强的领导集体，大家都是自发行动，没有组织性和纪律性。

小邱：在裕元，老三厂最坚决是为什么？是因为老员工多吗？裕元应该也有骨干分子吧、只是没有冒头？

裕友：是因为老三厂的人多，他们齐心。但很多厂是没有任何骨干分子的，大家都是自发。

小邱：先进微的工人主力都是呆得比较久的技术工人，操作机器设备的，不是流水线那种。先进微没有流水线工人。流水线工人如果做得久的话，也很有团结精神。只可惜在珠三角，几乎所有大厂流水线的流动性都太大了。进

进出出太多，团结不够好。

裕友：普工也好，技工也好，工厂都不能缺少他们。熟练的普工也不好找，都开除了厂里到哪里找那么多熟手？品牌鞋的质量很严格的。

【对改选工会和劳工维权组织介入的看法】

裕友：工会今天（4-24）贴出来的通告，是说会协助改选工会，看看这次能不能选出真正的员工代表。

小邱：你相信会选出来吗？

裕友：如果能的话就好了，以后可以由工会直接出面找公司要求集体协商。很难吧。如果一人一票的选，应该能。如果还像以前那样由厂里指定，那就没戏。

你是属于哪个维权组织吗？

小邱：不属于。我不太相信维权组织，它们都是有背景的，水深。我只是一个热心工人维权的打工人。

裕友：我很好奇，春风服务社他们的经费从何而来？

小邱：我猜想是国外的基金。春风服务部，这样的组织在深圳有十几个，在整个广东可能有三四十个吧。每个组织的背景、基金会都不同。他们是被国家强力部门密切监视的。

裕友：所以当BBC第一个到达裕元现场采访，我第一反应就是“我们有救了”，第二个反应就是“唉，我们又给祖国丢脸了”。毕竟我是个爱国的人，BBC的报道就意味着我们的丑丢到国外去了。

如果只是网上的声援，其实起不到实质的作用。不是说张老师失踪了吗？你知道他现在的情况吗？

小邱：据说是被软禁在东莞某个山庄宾馆，微博上的“王江松”说的。

裕友：这次春风出名了。以前我们都没听说过他。

小邱：他们早就出名了，呵呵。当然这次更加出名。毕竟裕元大罢工是中国改革开放以来都很少见的。张治儒沾了你们的光。

裕友：但是这次他至少给了我们一些建议，我觉得基本上还是很中肯的。比如社保，公积金，加薪百分之三十，工会改选，都很有道理，而且他一直呼吁要建立一个员工委员会领导罢工。有人说他有别的企图，但是至少我们目前没看到，也没确定的证据。其他的维权团体这次好像没见到出来。

小邱：有其他团体进来，但他们好像不活跃。广州有一个资深的劳工NGO进来了，但他们好像连名字都不敢公布。还有一个律师事务所参与进来了。

【对工评社的看法：不太赞成很激进的言论】

裕友：你跟工评社是什么关系啊？