世纪大讲堂：毛泽东、赫鲁晓夫与中苏分裂

毛泽东、赫鲁晓夫与中苏分裂

主持人：欢迎走进《世纪大讲堂》，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。

一年多以前我曾经读过一本书，给我留下了很深刻的印象，书名叫做《毛泽东、斯大林与朝鲜战争》。之所以给我留下深刻的印象，并不仅仅是因为这本书从一种全新的角度、从中苏关系的角度来分析这场战争，还因为这本书不再单纯强调抗美援朝，也不再强调帝国主义的侵略，一切从史实出发，在我看来这值得尊敬，更值得提倡。后来我又听说这本书的作者在中国的史学界算是一个异类，这就更加增加了我的好奇心。而今天，我想我的好奇心终于可以得到满足了，因为今天的《世纪大讲堂》我们就很荣幸地邀请到了这本书的作者、华东师范大学历史学教授沈志华先生。

欢迎您，沈先生。请坐。

沈先生，刚才我其实也讲到了，很多人都把您称作是中国史学界的异类，或者说是一个传奇人物，我不知道您自己是不是也这么看？

沈志华：就是可能我走的路跟大家不大一样吧。 主持人：怎么不一样，跟我们来讲一讲？

沈志华：因为一般的学者都是读完中学读大学，读完大学读研究生，然后进行教学或者科研工作，我却没上过高中，

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也没上过大学，读了三年研究生还没读完，后来又做了十年生意，到九十年代初才又重新搞这个历史研究，所以可能有一些方法或者有一些想法跟别人不太一样，被人称为异类。

主持人：您中学、大学没有读过，我想因为时代背景，可能大家都会觉得比较理解，怎么研究生还没读完呢？

沈志华：政治原因。

主持人：方便透露吗，这个政治原因？

沈志华：说一下也没有什么不可以的。1982年，大概还有16天论文答辩的时候，公安局突然把我抓走了，说我是中央情报局特务。

主持人：这是一个误会呢，还是真的有这种迹象？ 沈志华：当然是个误会，你想我一个学生怎么能成为中央情报局特务？公安局主要不是抓我，主要是想抓一个美国人，正好我认识这美国人，所以就把我抓进去了。

主持人：但是经过调查之后查无此事，难道不应该恢复您学籍、给您授予学位吗？

沈志华：没有。中国的政治比较复杂。反正事情已经过去了，也没有人再理你了。

主持人：今天心里觉得遗憾吗？

沈志华：没什么，一段经历而已，住了两年监狱。 主持人：两年的监狱生活是怎么度过的？尤其心里还觉得冤枉。

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沈志华：那个都想得很少，因为人必须面对现实，你已经是个劳改犯了，你就踏踏实实干活，只不过就是白天干活，晚上写书就是了。其实我第一本书是在监狱里写的，写苏联的“新经济政策”，就是在我那个硕士论文的基础上扩展的，大概写了有40万字吧。

主持人：但是您写的这些东西难道不会被监狱的管理人员看作是，比如说，反动材料吗？

沈志华：他们看见后就都收走了，收走一看都是什么苏联土地问题啊、雇佣劳动啊、什么地租的问题，他们也看不懂，就还给我了。

主持人：因为根本没有的事情，很冤枉地在监狱里面呆了两年，心里面能接受吗？

沈志华：能接受，比我冤的有得是啊。我看中国的历史——就是我现在研究这点儿东西，觉得比我冤的人多了去了，所以这两年不算什么，增加个经历而已。

主持人：但是这段经历会改变您的想法吗？

沈志华：没有。要是改变了我的想法我今天就不会坐到这儿了。我在监狱里当时想过，我可能出去以后没有工作，也没有学历，也没有工资，什么都没了，但是我凭本事当个农村教师总可以吧。所以当时我真的想不行我就到哪个山村里头当个教师，数理化我都能教，没问题，语文、历史、地理也行。不过后来从监狱出来正好改革开放，就去深圳了。

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主持人：到深圳以后做什么呢？

沈志华：从给人家提包开始，什么都干，进出口贸易、办工厂。我这十年还办过一个农场、两个工厂，搞过进出口贸易，反正什么赚钱做什么。

主持人：十年过程，您给自己评价，算得上是一个很成功的商人吗？

沈志华：小有收获吧。

主持人：小有收获是什么意思呢？

沈志华：你想想，我要没收获怎么能到俄罗斯去买回这么多档案？我从回到学界以后，去美国啊，去俄国啊，开会呀，访问啊，全是自己出钱。我到去年就没有拿过国家一分钱，都是我自己过去攒的钱。所以我说小有收获，是因为它能够供养我后来搞学术研究。九十年代初的时候俄国档案解密，中国人要再晚一步，它又封起来了，你就想看你也看不到了，这就是历史的机遇。搞历史的嘛——我就一直在讲，档案就是粮食，你没粮食你怎么做菜、做饭，你吃什么呀？

主持人：千辛万苦，花了很多的钱，而且花费了很多的努力获得的这些解密档案，对于我们后来的研究是起到了非常重要的作用的。您从商界转回到学界，恢复一个学者的身份，这是发生在哪年的事儿？

沈志华：要是说被一般的学者接受，我想可能在1995年左右吧。因为那个时候我去参加会，人家说你是哪来的，

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