王一方医患双方 - 图文

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王一方在凤凰网读书会[详细]

郑桂香在凤凰网读书会现场（图片来源：凤凰网读书）

郑桂香：中国医学人才流失非常严重

郑桂香：对。医生要做的工作非常多，他面对的压力非常大。有的时候医患关系不是只靠医生能够解决的，有更深层次的原因。刚才赵老师也说在美国学医的都是热爱医学的，都是精英一类的人。在中国，已经有调查数据显示，学医的人越来越少了，医生转行的人越来越多，包括协和医院、北大医院，医学人才流失非常严重。像我们报社从事记者编辑的都是学医出身，也有几个是从北大医院、协和医院出来的。我们的一位记者在协和医院学习八年，在国外学了三年回来，然后在协和医院从住院医开始做起，24小时在病房管病人，收入非常低，他看不到希望，看不到前景，所以他离开医生的岗位，来到报社。所以如果我们大家都能够换位思考，我们也理解一下医生，是不是我们的医患关系能够好一些，大家之间的关系能够温暖一点。

赵安平：我父亲是一个十多年的偏瘫患者，我爱人是一个心脏科的医生，所以我既是患者家属，又是医生家属，我的体会非常深。

我爱人出门诊，她们那个医院不限号，挂多少看多少，她最多的时候一天看了128个，但是128个人中有一多半是开药的。现在开药比以前好多了，把电脑打开，输进去，就打出来了。

但是她看病人有程序，必须量血压。出了三个月的门诊，手心这块就结出茧子。她还给我讲了一个很具体问题。去的人百分之七八十都是老年人，老年人有很多生活习惯不太好，不刷牙，有的吸烟，嘴的味道特别难闻。她每天在这种环境下工作。这是很具体的一个事情，我们可能坚持一天两天可以，她常年是这样。而且经常有这种情况，半夜两点钟说有一个病人出现情况了，马上就得去。

王一方：好在你家离医院不远。

赵安平：四公里，还可以，都是我半夜开车给她送过去，等她一会儿，给我回个短信，你先回去吧，今天我可能回不去了，我就一个人再回去。所以大多数医生真的是好人。

赵安平：医生应弘扬悲天悯人的情怀

赵安平：北大一个教授跟我讲，他行医30多年做抢救没遇到一次官司。我说你有什么诀窍，他说很简单，每次抢救失败，不管这个患者是几个月的婴儿还是80岁的老人，我都要让所有医护人员站在床头三鞠躬，这三鞠躬，就把很多问题解决了，家属就觉得理解。很

多儿科医生冬天先把听诊器放在手心里弄暖，然后才去给孩子检查，这是一个很简单的动作，也体现着人文关怀。台湾一家医学院有一个解剖楼，楼道里头挂着是遗体捐献者的等身照片，还有他们的留言，其中有一个人写的就是，宁在我身上错千多，不能在患者身上错一刀。这些人被称作\大体老师\，在他们的解剖台前放着是一个祭台，解剖的时候叫\请大体老师\，请来先祭奠，祭奠完了以后开始解剖，学生写的作业叫做\给大体老师的报告\。他们培养医学生的时候是尊重生命，从尊重尸体开始。

20多年以前，美国一个医学机关的教授到北医看了我们所有的教材后，问了一个问题：你们这个教材和兽医的教材有什么区别？那会儿人文这块几乎没有，只有思政来代替。今天抓住这个机会，我讲最后一个故事。

协和一个医生去国外和一个老太太学艾滋病的临床治疗，有一次出诊的时候，一个艾滋病患者突然情绪失控，一下子把老太太手给咬住了。我们协和的大夫一个健步上前把患者头发拽住，一下就甩一边去，再一看老师的手咬出了牙印，没有咬破。

这时老太太眼含热泪，面色苍白，双唇颤抖，他想老人家肯定是吓坏了，没想到他安慰的时候老太太狠狠的把他手甩开，非常愤怒的质问他，为什么要这样对待我的患者？他当时就呆在那里。然后老太太过去把那个患者扶起来，反复给这个患者安慰，说你没事吧，这个学生太紧张了，你原谅他吧。说完把患者扶过来，继续给他看病。最后这个协和医院的医生说，在那一瞬间，我的体系基本上崩塌。他说我认为自己是一个对患者很好的医生，但是我对患者的好是有条件的，第一，我是为了让他配合我治疗，第二，我怕他找我的麻烦，而老人家对患者的好是悲天悯人。所以我觉得我们医生应该弘扬这种悲天悯人的情怀，我说完了。王一方：医患关系中仅有爱是不够的

提问6：刚才赵老师提到的悲天悯人，我觉得挺有感触的。我们可能没有能力解决目前的这种存在的医患矛盾，但是我们如果把希望寄托在大夫都成为悲天悯人的圣人的话，这个问题我觉得可能更难解决了，因为成为圣人的肯定是极少数的人。医生只要成为一个合格的医生，一个能够以病人为中心好好给他看病的大夫，我觉得这是对所有大夫的基本要求。大夫里肯定有做到像圣人一样的，但那是极少数的人，我觉得如果那样去宣传的话，可能反而会起到一个反作用。

但是我还是非常同意您说的一点，我觉得王老师做的工作很好。您的受众可能既包括了大夫，也包括了更广大的人群，在这个人群里能够更好的意识到这个问题，培养一种对疾病、对生命的一种豁达态度的话，这样沟通可能会更好，当然大夫也需要这方面的认识。

但是实话实说，这个问题的这个根本原因是在于现实，我们也会思考。我们当年考学校考的分数都挺好的，学了这个专业之后，现在和周围的同学来比的话，我们可能就过得非常悲催。我们的付出和我们的收获是非常不平衡的，这是一个大问题，但是我们依然在做医生。

我希望在不远的将来，这些问题能够有一些改善，而解决这些问题除了我们大夫自己去做一些努力之外，还需要别的一些群体和体制一起去做这件事情。王老师可能就是在另外一个方面帮助到我们，所以我今天来听也有这样一个目的。

王一方：我觉得这个东西与其说抱怨，不如自己能够面对自己灵魂对话，你读我的书就会发现，我其实没有过分渲染爱，在医患关系当中仅有爱是不够的，需要我们共同来面对痛苦和死亡。现在一讲爱的话题，就觉得好像医生的爱不够，多点爱这个问题就能解决，其实不是的，爱不能解决一切问题，而且这种爱是一种虚幻的爱，家庭当中对孩子的溺爱就让孩子不长进，所以其实对病人是一样的，有时候一些医生很严肃，甚至说话很严厉，但却能让病人认识到真实情况。有一个病人跟我说，我就怕医生冲我笑，那个笑背后就是问我带多少钱。所以光笑是没有用的，光温暖是没有用的。其实好朋友之间交换的不是利益，交换的是对痛苦的理解。一个癌症病人和另一个癌症病人之间为什么能成为朋友，就因为他们交换了对痛苦的理解。今天我高兴的就是我们这么多医学的，非医学的，甚至社会科学的各个专业的朋友，给我们一起来分享你们生病的经验或者去医院的经验，我觉得我们将来就是一个精神共同体。

我不希望成为医疗难民，因为今天我们的医学在向下发展。我在台湾听他们描述黑暗的前景，第一个前景是医患冲突，第二个前景是医生叛逃，第三个前景是医疗难民，医患冲突了，医生叛逃了，最后急诊室里躺着十个人，只有一个医生，我先救谁？那就是抓阄。

这种医疗难民现在英国已经出现了，斯坦福德事件就是医疗难民。老人躺在医院里面喝药的水都没有人给他送，只能用花瓶里的脏水喝药，屎尿拉在身上。有一天等到我们都到了医疗难民阶段才意识到这个问题的话，那就太晚了。

今天我们每个人都要努力往前走，我经常讲的话就是，我们自己有多光明，这个世界就有多光明，我们有多黑暗，这个世界就有多黑暗，谢谢大家。

主持人：今天王老师和赵老师以及各位朋友在一起谈医生，谈患者，谈道德，谈制度，谈了很多，其实还有很多事情我们没有谈。大家有兴趣的话，可以看看王老师的这本书，相信大家会有收获。