12-12（世纪大讲堂文稿）美元贬值致中国外汇储备大量受损中国必须扩大内需

工业化进程。那么我们知道工业化创造的是供给能力，工业化创造的是供给能力，城市化创造的才是吸收能力。那么由于我们的城市化滞后于工业化，那么工业化所能够拥有的产能就不能够完全被国内的需求所吸纳，最后怎么办呢？最后只好出口，只好往外出。但是现在我们出口，我们知道肯定是出不出去了，出口出不去我们就要从国内找平衡，国内找平衡怎么呢？正好我们有城市化的这样一个大空间来把它平衡了。所以我们就要什么呢，加快什么呢？加快城市化的这样一个进程，那么这个，我们算了有人算了一个非常非常初步的一个数据，就是2003年2008年大概每增加一个城市人口，那么这个期间我们需要增加的投资是50万人民币，也就是增加一个城市人口所带来的内需增长，至少是50万人民币以上，那么我们还有多少人需要进城呢？那么我们至少还有4.5亿的城市人口的增长，粗略的估计呢至少需要增加250万亿的投资。如果把我们的增长模式，全球化外需增长转向城市化内需增长，加快城市化的进程，那么我们完全还有一个十几年甚至到二十几年的，平均每年9%的这样一个高速增长的机会。

那么这个机会会带来什么？这个机会会带来我们第一，我们不再依赖美国的市场，所以它的这些冲击对我们来说相对影响就没有那么大。第二呢它美国人现在老在讲，说中美经济不平衡，说美国老是这个逆差中国是顺差，中国经济很好中国人大块的吃肉大碗的喝酒，美国人没吃没喝，所以这就人民币跟美元的汇率惹的祸，所以人民币一定要升值。

嘉宾：但是我们假如说我们是靠内需来拉动的这样的一个增长，我们的这个跟美国的这些经济关系变得比较平衡，甚至因为我们内需增长得多可能有一部分东西还要从美国进口，那么这个中美贸易变得比较平衡，那么所谓人民币的那些压力的问题也就不攻自破。所以我们现在面临一个很好的机会，我们看到发达市场在往下走，发达市场还没有摆脱这个金融危机，而发达市场如果往下走，实际上很多的依赖发达市场的这些新兴经济体，它们也要往下走。但是中国有一个机会，就是我们正好城市化留下来一个空子，这些其他的发达中国家也未必有的，那么我们把这个空间，这个发展的空间把它给利用起来，那么我们就可以，无论是市场出现什么样的波动，那么我们都可以保持比较快速的发展。

那么最近我去了一些地方也很振奋，比如说重庆。重庆今年上半年的经济增长速度是19.4%，在全国是名列前茅的。那么重庆之所以发展比较快的一个非常重要的支撑，就是它的城市化在加速。重庆宣布未来两年它的城市人口的增长是300万。那么我们知道以前全国的城市人口，一年的增长大概也就是1000多万，那么所以重庆也宣布说它未来几年，它每年的增长速度将不会低于16%，它已经从12%的增长通道进入到每年平均16%的增长通道。那么我去过的这些城市，凡是城市化在加速的，那么基本上他们的增长速度都没有低于12%的，所以这就看到我们中国的一个希望，金融危机也罢，跟我们没有多大关系，然后在这种国际货币体系的这种不利的环境下，我们靠增长方

式的转换，我们还能够继续保持增长，那么这就是什么呢？这就是战略性的机遇。如果中国逐渐的起来，然后再配合我们说的人民币再成为一个新的国际货币，走出去国际化，甚至成为新的储备货币，那么这就是一个什么呢？就是一个中国崛起的一个真正的我们说美好的前景，那么今天由于时间的关系我就讲到这里，谢谢大家。

美元霸权难以撼动应努力发展自身经济

王鲁湘：好，非常感谢赵晓教授精彩的演讲。有一个问题就是觉得很难理解的就是，美元的世界货币的地位使它有一种特权，它不断的会通过它的本币的贬值，然后到别人的口袋里头去掏钱，然后这个是世界上任何其他国家没有办法达到的，而且这一点现在没有办法改变，就是你想让美国自己主动改变是不可能的，别人也没有办法改变它，那么如何才能够进行国际货币体系的某一种更公平的改革呢？ 赵晓：这个比较难。这个过去有一句话叫弱国无外交，那么在国际货币体系的博弈当中也是这样。如果你没有实力，你是很难去撼动美元的霸权的，你用这个说什么话，或者诉诸于道德诉求或者骂它，都没有用的，应该是用实力来说话的。所以欧洲它们就联合起来，然后我们推出欧元跟美元来竞争，中国也是，我们要扎扎实实的把自己的经济发展好，那么人民币逐渐的走向国际化，那么这样呢实际上就平衡它了。所以我更看重的是这个。我们别老用阴谋论，一看人家阴谋论就老想跟人家干，老觉得这家伙不地道，我们要用发展论去看，

更多要用发展论，就我们把自己发展好，把自己的事情做好，汤因比有一句话就是说，说所有的文明的消亡都是自杀而不是他杀。 王鲁湘：对，那么对货币体系的这种改革，各国其实都认同，意见都一致就是一定要改。但具体怎么改，却没有一个一致的看法。也有一种观点就是说现在能不能够以两三种货币作为储备货币，但是很多经济学家明确的就反对，所以就是说你现在用多种货币来作为储备货币的这样一个国际货币体系造成一种天然的不稳定性，您是怎么看呢？

赵晓：我同意这些观点，就是说这个如果货币是多元的，没有一个主导的，那么它也有它的不稳定性。但是我们也要看，也不见得，也不见得就是一定就是说，那种不稳定性一定比现在的不稳定更不稳定，也不见得说那种不稳定性一定，比现在目前的这种不稳定性带来的后果更严重。那么这个我觉得这个没有办法论证。比如说所以呢这个欧洲它一定要推出自己的欧元，那么人民币也一定要国际化，这个最后呢我相信还是由各个国家的经济实力，它们的经济发达的程度，最后形成的一个平衡，那么这样一个平衡的结局，是不是会比今天的我们说的牙买加体系更坏，我倒不完全这么来看，我相信可能会更好一点，更好一点的原因在哪里？你想害我，我也能够害你，既然我们俩都能害，我们俩谁也别害谁