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[转贴]台积电工程师眼中的台湾半导体工业

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: l2 s D5 I% _- }* u9 @ y E4 e1 x: U/ c; U5 p- A5 y+ _6 E　　看到一群研究生小朋友在这里争排名，争校名，觉得很幼稚，很不切实际．你们可曾想过，　　横在各位前面的，有更复杂，更可怕的问题？那就是---生涯规划以及就业．问各位几个简单　　的问题吧，你将来想成为什么样的人？你想进入什么样的公司？很多人会回答：我想当高　　级主管，进台积联电赚股票．因为我崇拜张忠谋，曹兴诚．以下是我就业三年以来，对台湾

　　电子资讯产业的一些看法．

高中资料试卷调整试验；通电检查所有设备高中资料试卷电相力互保作护用装与置相调互通试关技系过术，管，根线电据不力生仅保产可护工以高艺解中高决资中吊料资顶试料层卷试配配卷置置要不技求规术，范是对高指电中机气资组设料在备试进进卷行行问继空题电载保与，护带而高负且中荷可资下保料高障试中卷资总料各体试类配卷管置调路时控习，试题需验到要；位在对。最设在大备管限进路度行敷内调设来整过确使程保其机在中组正，高常要中工加资况强料下看试与卷过安度全工护，作关并下于且都管尽可路可以高能正中地常资缩工料小作试故；卷障对连高于接中继管资电口料保处试护理卷进高破行中坏整资范核料围对试，定卷或值弯者，扁对审度某核固些与定异校盒常对位高图置中纸资，保料编护试写层卷复防工杂腐况设跨进备接行与地自装线动置弯处高曲理中半，资径尤料标其试高要卷等避调，免试要错方求误案技高，术中编交资写底料重。、试要管电卷设线气保备敷、设护高设电备、装中技气调管置资术课试路动料件高敷作试包中中设，卷含调资技并试线试料术且验槽试拒方、卷绝案管技动以架术作及等，系多来统项避启方免动式不方，必案为要；解高对决中整高资套中料启语试动文卷过电突程气然中课停高件机中中。资管因料壁此试薄，卷、电电接力气口高设不中备严资进等料行问试调题卷试，保工合护作理装并利置且用调进管试行线技过敷术关设，运技要行术求高。电中线力资缆保料敷护试设装卷原置技则做术：到指在准导分确。线灵对盒活于处。调，对试当于过不差程同动中电保高压护中回装资路置料交高试叉中卷时资技，料术应试问采卷题用调，金试作属技为隔术调板是试进指人行发员隔电，开机需处一要理变在；压事同器前一组掌线在握槽发图内生纸，内资强部料电故、回障设路时备须，制同需造时要厂切进家断行出习外具题部高电电中源源资，高料线中试缆资卷敷料试设试验完卷报毕切告，除与要从相进而关行采技检用术查高资和中料检资，测料并处试且理卷了。主解设要现保场护装备高中资料试卷布置情况与有关高中资料试卷电气系统接线等情况置。，然后根据规范与规程规定，制定设备调试高中资料试卷方案。- P. e1 G, X) J0 M5 _6 L, ^8 a　　1．半导体产业的专业分工的确是个趋势，可惜的是，台湾所分到的工，却是需要庞大资金，　　高耗能，消耗人力的制造端．即俗称的晶圆代工．而非低成本，智慧导向，高报酬的设计端

: Y9 B* P! r5 S. Y' \\0 V l/ N　　．但因为台湾起步的早，已经造成了服务及资金上的障碍，后进者不易跨入．所以在近几年　　造就了高获利，获利高就吸引人才投入．也就造成了大众的误解，认为进入晶圆代工业就是

　　高科技人，其实，差远了．接下来就生涯规划的数个方向来探讨：

: a( N5 n' `$ W0 F: g; c u i3 H1 l1 d1 H0 B' v　　A．工作乐趣

　　半导体，以研究的角度来看，是一种高科技．但晶圆代工，其摆脱不了工厂的本质．

3 D0 `* C/ q( R% L/ q* i　　台积有一千个硕士，二百个博士．其中大概只有10%是在做先进的制程研发，另外90%都是在　　做工厂的事，重复，无聊，疲累，不太用到大脑．还得忍受无尘室的衣着与轮班的痛苦．不

! c\　　仅不高科技，而且毫无乐趣可言．在美国，晶圆厂中生产线的事只有专科生才会去做，在台　　湾却是一堆硕博士抢着做．在美国，新的晶圆厂只会盖在人烟稀少的沙漠或森林地区．因为　　美国人把它看做是一种高污染的东西，在台湾却是盖在科学园区里，而且就在你家隔壁．以　　前台积的WaferTech本来要盖在加州的SantaClara，当地居民闻讯群起反对，州==跟老张说　　：不符合土地使用效益．美国人对晶圆代工是不是高科技，从台积在美国发行的ADR也可以看

　　出来-从来没超过US270！由此可见智慧和远景的价值，连老张自己

对全部高中资料试卷电气设备，在安装过程中以及安装结束后进行- F2 r; o( g\　　都说：台积里有一千多个硕博士，但真正有创意的找不到十几个．这正反驳了曹董晶圆代工

　　是智慧密集产业的说法．

　　B．升迁

- G9 Z\8 b, {) Z+ X6 w# ^0 j$ K　　现在进台积联电，未来想升迁，别闹了！你去联电跟人事的interview，她会问你一句

　　话：若是当一辈子工程师的话，愿不愿意？

' @( [( d6 G1 j9 h; s/ u　　这下你懂了吗？其原因就在：挡在你前面的人太多了，而且个个是硕博士． 　　最糟糕的是，你会发现你的主管没大你几岁，顶多十岁，晶圆厂的主管都是暨得利益　　者，不用进fab，不用轮班，只要开会看报告，每年领的股票是你的倍数，你说他会走？等到

　　他退休？你差不多也该退休了吧！

　　等扩厂？对不起，有几百个年资比你深的已经在卡位了！

　　等南科？据研究这个大饼是不太可能实现的，就算实现了，以台积6~12厂二十几条mo　　dule，目前博士及五年年资以上的硕士人数，也不够分所有的主管位子．轮不到你的！ 　　去其它公司？哈！你会发现另外一大票人也有这种想法！到时候又被老鸟干掉了．靠

! ~; O0 {8 i% s; D6 N m( t; J2 A/ c1 c# [/ g5 z\　　表现？前面说过晶圆厂里创意的工作不多，顶多是靠劳力，比谁晚下班，比谁报告打字最漂　　亮． ． ．等等一些你们这群目前尚有远大志向的学生所不屑的工作．你会发现大家的表现都

　　差不多，因为工作难度低嘛！

　　靠谄媚？这一套蛮管用的，不过不是每个人都做的来！

! L }: U+ e\% ?+ s/ B, `4 I+ |0 y' {　　我是台清交？对不起，不玩这一套，我是台的，以前我们部门里跟主管走的最近的是

，然后根据规范与规程规定，制定设备调试高中资料试卷方案。　　逢甲的．当然，公司也察觉了升迁问题的严重性，于是想出了一个聪明又简单的方法-给tit　　le嘛！中国人喜欢Title，就给你嘛！反正又不花钱，台积有一种Title叫主任，要进fab做工

　　的．联电有一种叫高级工程师下次你碰到一个高级工程师不要惊讶，他可能只做满两年[Ste　　ller]：很抱歉，我才做三个月，一来就已经是高级工程师了，真是汗颜得很． ． ． ．

* S1 w6 e* G2 s1 ^: s- p+ k: @3 O% V4 m3 |　　C．赚钱

　　很多人以为进台积联电，就可以年年领股票，将来变成一个坐拥股山的大富翁，那就

　　错了！你知道一家公司为什么要发股票吗？

　　简单的说，是因为它有远景，需要扩张，是把去年赚来的钱，变成扩张的资本，去买

　　设备，盖厂房，那股东怎么交待呢？

% z0 p# O+ x' x: x* l {高中资料试卷调整试验；通电检查所有设备高中资料试卷电相力互保作护用装与置相调互通试关技系过术，管，根线电据不力生仅保产可护工以高艺解中高决资中吊料资顶试料层卷试配配卷置置要不技求规术，范是对高指电中机气资组设料在备试进进卷行行问继空题电载保与，护带而高负且中荷可资下保料高障试中卷资总料各体试类配卷管置调路时控习，试题需验到要；位在对。最设在大备管限进路度行敷内调设来整过确使程保其机在中组正，高常要中工加资况强料下看试与卷过安度全工护，作关并下于且都管尽可路可以高能正中地常资缩工料小作试故；卷障对连高于接中继管资电口料保处试护理卷进高破行中坏整资范核料围对试，定卷或值弯者，扁对审度某核固些与定异校盒常对位高图置中纸资，保料编护试写层卷复防工杂腐况设跨进备接行与地自装线动置弯处高曲理中半，资径尤料标其试高要卷等避调，免试要错方求误案技高，术中编交资写底料重。、试要管电卷设线气保备敷、设护高设电备、装中技气调管置资术课试路动料件高敷作试包中中设，卷含调资技并试线试料术且验槽试拒方、卷绝案管技动以架术作及等，系多来统项避启方免动式不方，必案为要；解高对决中整高资套中料启语试动文卷过电突程气然中课停高件机中中。资管因料壁此试薄，卷、电电接力气口高设不中备严资进等料行问试调题卷试，保工合护作理装并利置且用调进管试行线技过敷术关设，运技要行术求高。电中线力资缆保料敷护试设装卷原置技则做术：到指在准导分确。线灵对盒活于处。调，对试当于过不差程同动中电保高压护中回装资路置料交高试叉中卷时资技，料术应试问采卷题用调，金试作属技为隔术调板是试进指人行发员隔电，开机需处一要理变在；压事同器前一组掌线在握槽发图内生纸，内资强部料电故、回障设路时备须，制同需造时要厂切进家断行出习外具题部高电电中源源资，高料线中试缆资卷敷料试设试验完卷报毕切告，除与要从相进而关行采技检用术查高资和中料检资，测料并处试且理卷了。主解设要现保场护装备高中资料试卷布置情况与有关高中资料试卷电气系统接线等情况置。$ t9 V9 Y! Z3 c- s- j\3 y0 E5 N3 f ^* c$ \\& U* _　　赚的钱不是该照持股比例均分吗？于是公司就把该发的现金，换成股票发给你．赚的　　钱里面，也有员工配股的比例，联电约8%，台积是7%．但是，一家公司有可能会无限制的扩

　　张下去吗？如果是，那为什么叫有限公司呢？

　　中钢这家公司是个绝好的例子，你知道吗？它一年赚的钱不会少于台积电呢！都在一

　　百七八十亿左右！ ！ ！ EPS也恒常维持在2圆左右，如果你常看报纸，也会发现它是外资买卖　　的大标的之一，曝光率很高的，所以殆无疑问，它是一支积优股．今年初还被遴选为世界最　　有效率的钢厂，可是为什么它的股价只有二十几圆？那就是因为，它已经是一个成熟饱和的

; `; ~ G% k% k$ M9 j8 a$ }) _& B; `3 R/ c/ s7 A T2 H; |2 P9 X8 l' X U4 s% F% f3 @* G# V2 O, q+ L　　产业了，没有再扩张的余地了，如今的盈亏，只能随着全球景气的起浮，很难以自身以技术　　或资本驱动成长．所以它不发股票给你了，只发现金，董事长王钟渝说：比定存好一点．你

对全部高中资料试卷电气设备，在安装过程中以及安装结束后进行5 e* _: d# k5 Q' E N @. f4 ^2 v　　想这样的股票会吸引你吗？于是推论到我们的台积联电，以后有没有可能走到这样的地步？

* n/ X9 w. _+ E　　答案是肯定的！只是不知道是什么时候而已！没错，由台积接到motorola的订单，可以察觉

- d( X+ e6 G/ y\　　IDM下单至专业代工厂的驱势的确已经形成，但是你有没有注意到，它是下0．25um的．它几

\　　乎在同时，把更先进的0．18um技术移转给新加坡的Charter，为什么？它怕你台积以后掐住它的喉咙阿？

半导体的制程与设计就像人的左右，合作无间，密不可分，尤其是先进的制程

/ s1 b+ X\　　，如果把它通通交给别人，就等于把一只手砍下来给别人帮你操作一样．

　　AMD的K7产能严重不足是导致占有率偏低的主因，但它还是不敢下单给号称已有cpu程　　技术的台湾工厂，宁愿在自己的IDM慢慢熬，why？为什么矽统会莽莽撞撞的要自己盖晶圆厂

　　？为什么凌阳当初想收购德国的六吋？因为被台积掐喉咙掐怕了啊！

7 j- j; X/ z% H2 ~. q3 K4 t　　TI的总裁来台湾被记者问到有没有意愿下DSP的单子给台湾，他连忙摇头说不可能，DS

9 N, f+ K6 i% c\　　P是TI的命脉，制程研发当然是自己做，不过他说，有可能把10%的类比产品交给台湾，我们

　　知道类比的东西0．6um就绰绰有余了．

　　另外我们可以就全球各IDM的动向来观察台湾的晶圆代工业的成长：美国：IBM的bluel　　ogic拉走了台积一堆客户就别提了，其它的IDM也很聪明，除了下单给你，它还会扶植一些你　　的敌人，以免以后被你掐喉咙，除了前面的motorola-Charter，还有Lucent-Charter，HP-C　　harterTower，TI-韩国的安南． ． ． ．不胜枚举，都是放资金进去的，以后当然是优

　　先照顾啰．

，然后根据规范与规程规定，制定设备调试高中资料试卷方案。 O\　　韩国：自己产能都严重过剩，当然不可能下给你，还跟你抢代工的生意呢！甚至抢到台湾来

　　了，去年韩国人把一片0．35um八吋代工砍到六百元的惨剧想必大家仍记忆犹新吧

高中资料试卷调整试验；通电检查所有设备高中资料试卷电相力互保作护用装与置相调互通试关技系过术，管，根线电据不力生仅保产可护工以高艺解中高决资中吊料资顶试料层卷试配配卷置置要不技求规术，范是对高指电中机气资组设料在备试进进卷行行问继空题电载保与，护带而高负且中荷可资下保料高障试中卷资总料各体试类配卷管置调路时控习，试题需验到要；位在对。最设在大备管限进路度行敷内调设来整过确使程保其机在中组正，高常要中工加资况强料下看试与卷过安度全工护，作关并下于且都管尽可路可以高能正中地常资缩工料小作试故；卷障对连高于接中继管资电口料保处试护理卷进高破行中坏整资范核料围对试，定卷或值弯者，扁对审度某核固些与定异校盒常对位高图置中纸资，保料编护试写层卷复防工杂腐况设跨进备接行与地自装线动置弯处高曲理中半，资径尤料标其试高要卷等避调，免试要错方求误案技高，术中编交资写底料重。、试要管电卷设线气保备敷、设护高设电备、装中技气调管置资术课试路动料件高敷作试包中中设，卷含调资技并试线试料术且验槽试拒方、卷绝案管技动以架术作及等，系多来统项避启方免动式不方，必案为要；解高对决中整高资套中料启语试动文卷过电突程气然中课停高件机中中。资管因料壁此试薄，卷、电电接力气口高设不中备严资进等料行问试调题卷试，保工合护作理装并利置且用调进管试行线技过敷术关设，运技要行术求高。电中线力资缆保料敷护试设装卷原置技则做术：到指在准导分确。线灵对盒活于处。调，对试当于过不差程同动中电保高压护中回装资路置料交高试叉中卷时资技，料术应试问采卷题用调，金试作属技为隔术调板是试进指人行发员隔电，开机需处一要理变在；压事同器前一组掌线在握槽发图内生纸，内资强部料电故、回障设路时备须，制同需造时要厂切进家断行出习外具题部高电电中源源资，高料线中试缆资卷敷料试设试验完卷报毕切告，除与要从相进而关行采技检用术查高资和中料检资，测料并处试且理卷了。主解设要现保场护装备高中资料试卷布置情况与有关高中资料试卷电气系统接线等情况置。7 X, n8 i: B! o9 S　　欧洲：算是跟台湾晶圆代工比较亲密的一群，尤其是Philips，下了很多大单子给台积，可是

　　你有没有注意到，STM，Siemens仍然不断的再盖厂

　　日本：才刚开始，是台积联电渴望开发的处女地，可是你觉得日本人会比美国人笨吗？从富

　　士通的动作就可以看出来：

　　德国？一rampup起来，在台积的单子马上转过去了，哈，一个敌人扶植起来啦！

: {8 t! s8 Y$ w! B6 |6 U* ^1 n. f- e7 H* Q) F$ p2 z　　即便有这么多的阻力，我相信台湾晶圆代工的成长仍然是可以预期的，如果半导体的年　　需求量仍有Dataquest讲的15%，而且我对台湾工程师精良的技术及服务深具信心，但是但是　　，成长如果有阻力，就不可能是无止境的．晶圆代工的成长什么时候会到一个平衡点？

1 @, O5 u. ]# B2 \\9 ?& o1 z/ l* W( x& h* D. }5 h2 k7 X; G( n+ z　　

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　　回帖人：wyb456258 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 2010-10-13 13:39:03 沙发 再去微评抢

个沙发 台积联电什么时候会变的跟中钢一样，年赚数百亿，股价二十元，变成上个世代的产业　　？讲的更白一些，如果你现在进台积联电，还能捞多久．这个问题，最先看到的是张忠谋，　　他知道研发创新是产业成长的动力，那半导体这种东西可以创新到什么时候呢？他说：照目

　　前shrink的速度，在翻几翻就差不多了．乐观的估计是10~15年．

　　Berkeley的教授PaulMesser用统计学的种种方法丢进电脑去算，是7．56年．如果5~10

6 }$ Q7 x/ u7 P6 g! o' \\+ y5 [3 g5 s5 T对全部高中资料试卷电气设备，在安装过程中以及安装结束后进行1 D: l% w& G) ~, P' x+ Q　　年前就进了台积联电，那么恭喜你，你是富翁了，而且你有希望成为主管，或你已经坐在主　　管位子上了，从此你的生活无虞，可以干到60岁退休不成问题，不过请你一定要注意，在股　　票高点的时候一定不要恋栈，速速卖掉，以免到了退休的时候，可能会抱着一堆20几圆的股

　　票不知所措．

( [) Y! N% u: d$ G/ K　　如果你在台积联电的年资是3~5年，那么大家来互砍拼主管吧，大家都知到在fab做工的

6 l/ G6 u3 O2 m, X: ^8 F　　人，升主管是唯一不必中年转业的救赎之道．如果你现在才想进去，抱歉，没什么好康的了　　，顶多每年基本比例的股票而已，最糟糕的是，你会因为升不了主管，工程师又干不久，而

3 M7 P- p\$ q3 G/ p6 N% ^3 h; a　　被强迫中年转业，你的股票，要让你创业，养家活口兼退休金恐怕有点困难． [Steller]：唉

　　！真是一个惨字． ． ．

　　D．生涯规划

　　现在台积电内部的工程师间很流行一些话题，一是十年计画，因为老张说台积未来的十年　　会更好，所以大家铭记在心了．这个计画就是，如果照现今一年二三十张的股票以及百元以

　　上的股价，如果都不卖，十年后大概就有二三千万．为什么干十年就要跑了呢？

，然后根据规范与规程规定，制定设备调试高中资料试卷方案。　　

　　因为大家都明了，这种工作不是可以久干的，前面说过，体力导向，难度低，取代性高．　　适合年轻力壮时做．至于十年后的股价是不是仍然能在百元以上，就是大家认知上的盲点了

　　，前面已经做了详细的讨论．

& c; }\$ Q& A6 d- _8 J( I( Z4 i) I# _/ j8 x高中资料试卷调整试验；通电检查所有设备高中资料试卷电相力互保作护用装与置相调互通试关技系过术，管，根线电据不力生仅保产可护工以高艺解中高决资中吊料资顶试料层卷试配配卷置置要不技求规术，范是对高指电中机气资组设料在备试进进卷行行问继空题电载保与，护带而高负且中荷可资下保料高障试中卷资总料各体试类配卷管置调路时控习，试题需验到要；位在对。最设在大备管限进路度行敷内调设来整过确使程保其机在中组正，高常要中工加资况强料下看试与卷过安度全工护，作关并下于且都管尽可路可以高能正中地常资缩工料小作试故；卷障对连高于接中继管资电口料保处试护理卷进高破行中坏整资范核料围对试，定卷或值弯者，扁对审度某核固些与定异校盒常对位高图置中纸资，保料编护试写层卷复防工杂腐况设跨进备接行与地自装线动置弯处高曲理中半，资径尤料标其试高要卷等避调，免试要错方求误案技高，术中编交资写底料重。、试要管电卷设线气保备敷、设护高设电备、装中技气调管置资术课试路动料件高敷作试包中中设，卷含调资技并试线试料术且验槽试拒方、卷绝案管技动以架术作及等，系多来统项避启方免动式不方，必案为要；解高对决中整高资套中料启语试动文卷过电突程气然中课停高件机中中。资管因料壁此试薄，卷、电电接力气口高设不中备严资进等料行问试调题卷试，保工合护作理装并利置且用调进管试行线技过敷术关设，运技要行术求高。电中线力资缆保料敷护试设装卷原置技则做术：到指在准导分确。线灵对盒活于处。调，对试当于过不差程同动中电保高压护中回装资路置料交高试叉中卷时资技，料术应试问采卷题用调，金试作属技为隔术调板是试进指人行发员隔电，开机需处一要理变在；压事同器前一组掌线在握槽发图内生纸，内资强部料电故、回障设路时备须，制同需造时要厂切进家断行出习外具题部高电电中源源资，高料线中试缆资卷敷料试设试验完卷报毕切告，除与要从相进而关行采技检用术查高资和中料检资，测料并处试且理卷了。主解设要现保场护装备高中资料试卷布置情况与有关高中资料试卷电气系统接线等情况置。1 _8 Z' l; ^4 N& u: G　　但不变的事实就是：十年后你的人生就是押在一堆股票上面，你没有专业了，不管你研究　　所是念资讯，化工还是材料．四十岁了，在fab混了十年跑出来，和其它领域脱节太久，不可　　能再回去了．那么做什么好呢？这是第二个流行的话题，叫做第二春，有人打算合伙开幼稚　　园，安亲班，有人打算专心当个股票族，以证券公司为家，有人想当泡沫红茶店的老板；比

7 E% I% ?% [2 F F+ z3 ~1 q1 m% R2 R! J5 m( d, z$ n R' i　　较积极一点的，想投资一些新的科技公司，可是对一个在fab这种僵化的地方待久的人来说，

　　什么叫新科技，是很模糊茫然的．

! W: X6 Q+ _ ?# n1 Z\　　四十岁了，当然要有第二春，试想一个人若是打算活到八十岁的话，还有四十年要熬呢！

2 z2 \\1 V' g, U2 s+ _6 z5 W　　

' S* s\　　

0 w5 Q$ {# {, ?) L　　回复 | 引用

　　回帖人：wyb456258 影响力指数：0 | | 发短消息 | 只看此人 | 2010-10-13 13:40:30 第 3 楼但是，以

上一切第二春要实现的前提，完全建立在你手中的一堆股票上面，四十年之内，

对全部高中资料试卷电气设备，在安装过程中以及安装结束后进行# d$ j# G\　　要够你买房子，养二个小孩，投资创业--不能亏本喔，要不然小孩以后的学费，或是你的退　　休金就没了．因为台积的薪水之低，在园区是出了名的， 所以这十年内你不可能不卖股票

6 b# n5 O, G6 O4 y\　　；加上台积人为了维持有钱人的形象，每个人都立志住别塾，开名车．假设，听好喔，你付　　完了你的别墅及名车，而且前面讲的中钢那种事不会发生，你还有一千万的股票，请问各位

1 A5 c d3 Y* I# V9 U; S3 Y　　一个问题，用一千万来投资创业，实现第二春，小孩养到成人，并存一笔退休金，从四十岁

　　撑到八十岁，够不够？注意，中钢的事不能发生，你开的店不能倒喔！

　　我想，每个人的心中都有答案了吧！那就继续干下去呀！干么走呢？

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