对话 - 巴菲特的玩偶时代

这是个很好的问题，在康菲石油上，我犯了一个很大的错误。我在油价非常高的时候我买了康菲石油，尽管石油价格有些低，但是我觉得康菲石油的价格还是比较低，但是我的判断错误了，我们损失了很多钱，这是我自己犯下的错误。

主持人陈伟鸿：

是不是您的恐惧出现的早了一点，其实不该那么恐惧的？ 沃伦?巴菲特：

这是我的一个错误，我以后肯定还会犯错误，我过去也犯了很多错误，这就是一种必然规律，其实我们的错误相对于我们的净财富并不是那么昂贵，那么你就应该去试一试看什么是奏效的，什么是不奏效的，我可以向大家保证，我将来还会犯很多的错误，在未来的十年中我还是会犯很多的错误，但是我会很快地纠正这些错误，我不是完美的，不能假设我不犯错误，我肯定会犯的，查理也会同意我的观点。

主持人陈伟鸿：

那您介意不介意我再提出一个在我们很多人眼中可能是你犯下的一个错误，这个错误就和比尔?盖茨公司的股票有关系。因为微软公司的股票从1986年到2000年最高涨幅已经超过了500倍，但是这个雪球您从来碰都没有碰过，是不是比尔?盖茨先生说你千万别买我们公司的股票？

沃伦?巴菲特：

不是的，比尔?盖茨从来没有跟我说过买不买微软股票这方面的建议，实际上当时买了他的股票我会赚很多钱，但是我没买，我觉得也没有什么大不了。我跟比尔?盖茨认识很久了，我们91年就认识了，但是在当时我看不清楚IT这个行业的未来，其实很多东西我都不是很了解。比如说我不知道明年可口可乐的股票价格会涨到多少，其实我不懂的东西很多，如果一个企业我不了解，那我就不去买他的股票，因为你要承认，一个人不可能什么都懂，他是有极限的，所以康菲石油就是一个错误的例子。我觉得一个人认识到自己的局限是很重要的，没有一个人全知全能的，我一直尽我最大的努力对那些我不理解的事情退避三舍，如果我不理解微软这样的行业，我就不买他的股票，不赚钱也没有关系，当我说我了解一个行业是指我知道他十年以后会怎么样，比如像可口可乐这样的公司我是了解的。我也知道铁路行业未来十年会怎么样，但是我不知道微软十年以后会怎么样，所以我不买微软的股票不是因为我对他没信心，而是因为我不具备这样的能力。

主持人陈伟鸿：

比尔?盖茨先生您曾经给巴菲特推荐过你们公司的股票吗？ 比尔?盖茨：

巴菲特最擅长于投资的就是他自己很了解的行业和企业，但是像我们微软这样的IT类的股票，恐怕并不是合适他的类型。我觉得重要的是一个人如果要购买IT行业的股票，那么他一定要了解这个行业的特性，因为IT股是波动比较大的。因为我本人在微软工作，所以我的情况会有把握一些。说的简单一点，巴菲特其实一般都是不碰高科技类的企业的。

主持人陈伟鸿：

你刚才说不懂的行业你不碰，比尔?盖茨先生也说高科技一些行业可能你也是不碰，但是你注意看一下，坐在比尔?盖茨身旁的就是王传福先生，他们的比亚迪同样是高科技这个领域，而且电动汽车的未来在很多人的眼中可能也是一个具有不确定性的一个发展行业，那么为什么你不投微软，你愿意投比亚迪，你看清楚了他们的未来，你懂这个行业吗？

沃伦?巴菲特：

我非常理解这个行业，芒格甚至比我了解的更为透彻一些，因为首先是芒格让我关注到比亚迪这一只股票，几年前他就说你应该关注比亚迪，因为当我们看比亚迪的历史记录。其实我对汽车行业还是比较了解的，其实在一般意义上我对汽车行业是比较了解的，王传福用了仅仅15年，甚至是7年短短的时间就在汽车行业做出了了不起的成就，王传福先生还有他的比亚迪公司我觉得是非常有能力的，当然你说在汽车行业未来5年、10年会演变成什么样子，谁也不能说清楚，比如说在太阳能汽车或者是能量储存这方面很

难预测。但是在我看来王传福是个很聪明的人，所以我们购买了他股票的10%。我相信未来比亚迪股票的回报率将会被证实是非常可观的。对此查理应该也有话要讲。

查理?芒格：

比亚迪是我一生当中碰到的最重要的投资机会之一，我们与其他投资者不同的一点是我们并不是太被股票的上上下下波动所左右，作为投资者买卖证券的交易成本是比较高的，所以我们选择长期持有一只股票。我们很高兴地看到自己庞大的资金投资在有限的几只优秀的股票上。我向你们所有人推荐这种投资模式，你只需要进入有限的几个卓越的行业领域，而不是去买卖上百只股票，否则巴菲特会因此而致富，但是你不会，这就是我的建议。

沃伦?巴菲特：

鼓掌的人里面有证券经济人。 主持人陈伟鸿：

他们是给你鼓的，因为他们觉得你认定王传福先生很聪明，但是这一刻好像忽略了比尔?盖茨先生也很聪明，你没有买他的股票是因为他不够聪明吗？

沃伦?巴菲特： 是的。 主持人陈伟鸿：

这个答案特别出乎意料，他竟然说是的，您生气吗，比尔?盖茨先生？ 比尔?盖茨：

软件这个行业是一个新兴行业，而汽车行业已经存在了许多成功的企业，所以你可以弄清楚在汽车行业如何获得成功，在我看来比亚迪的确是一个了不起的企业，在过去的两天我不断地在了解比亚迪这家公司，我觉得比亚迪和微软所属的行业是两种不同的类型，但是都很伟大。

沃伦?巴菲特：

芒格和我一直在观察汽车这个行业，我们观察了50年，从这种持续的观察中，我们知道一个汽车公司怎样才能获得成功，又会因为什么走向失败，像比亚迪这样的一家企业其实在汽车行业是不多见的，一些IT或者高科技的股票可能一度非常成功，但是我们却做不到持续有地去检测他们。比如说苹果公司很成功，但是我们并不是很懂这家公司，或者在这个领域中的其他公司。但是可口可乐我就看得懂，我知道像可口可乐这样的公司在未来很多年它都不可能出现什么问题，它明年卖的产品肯定比今年还多，在全球也不会有价格战，也不会缺原材料，所以在世界上人们总是要喝饮料的，饮料总是一种必需品，所以我们看得懂可口可乐的未来，我们就要购买他的股票。而对于比亚迪，我想我们也很确定。

主持人陈伟鸿：

说完了汽车，咱们得来说一说火车，因为我知道，您最爱的玩具其实就是火车。当年在巴菲特家里的三层楼，他自己搭了一个火车模型，这个非常漂亮的火车头可以来代表现在你们两人伫立在管理的伯克希尔?哈萨维（音），那么他后面要跟上哪些车厢呢？其实你们300亿美元的庞大资产里包括了很多很多的公司。我们在大屏幕里可以看到，400多家公司当中，我们今天暂时选其中的5家吧，包括了喜诗糖果、GEICO保险、高盛公司、伯灵顿铁路、可口可乐等等，我觉得现场的各位可以给他们一些建议，您觉得火车头后面到底应该拉上哪一节车厢，来，王总您先来给出第一个建议。

王梓木（华泰保险集团董事长）：

据我了解，巴菲特的资产当中，保险资产占了很大一部分。 主持人陈伟鸿：

用巴菲特先生的话说这是他们的核心业务。 王梓木（华泰保险集团董事长）：

没错。然后我特别想了解巴菲特先生对保险资金的运用方面有什么见解？ 沃伦?巴菲特：

财产保险、人寿保险一直是哈萨维公司这些年的核心业务，我从60年前就开始了解保险业了。一个叫伯格森的人教会我保险业，保险业是我能够理解的一个行业，今天我们很幸运，我们收购的很多保险公司，也创办了一些保险业务，我们所经营的这些财产和人寿保险公司都是非常优秀的，而且我们的管理人员也很优秀，我本人有这种估值的能力，我们用保险的浮动金去购买其他的资产，因为保险的浮动金是我们自己可以运用的那一笔资金，所以如果你运用它来做投资的话，你可以赚很多的钱，这也是哈萨维公司很成功的原因。

主持人陈伟鸿：

看来这节车厢也为我们的火车头做了很大的贡献。其他的几位来宾呢？来，贵先生，您会选择哪一节车厢？

桂水发（汇添富基金管理有限公司董事长）： 喜诗糖果吧。 主持人陈伟鸿：

喜诗糖果，喜诗糖果在美国，尤其是美国西部是非常出名的糖果。 桂水发（汇添富基金管理有限公司董事长）：

1972年你收购了喜诗糖果，在20年后，你给投资者的一封信当中说，喜诗糖果不仅为你赚了钱，而且为你投资具有投书经营权的超级明星股以很多的启示，我想请问巴菲特先生，就说你在收购喜诗糖果对你的启示当中，你后面投资的可口可乐、吉利等等，这些启示是什么，能不能跟我们一起分享一下。

主持人陈伟鸿：

包括箭牌口香糖，它们当中到底有什么样的明星基因？ 沃伦?巴菲特：

他们的共同点都是他们都是生产消费品的企业，而且大家都非常喜欢吃特点的产品，喜诗糖果的市场当然规模上比可口可乐要小得多，它不像可口可乐那样风靡全世界，人们对糖果味道的喜好是比较稳定化的，但是对于软饮料来说，各个国家的人的口味差不多。所以喜诗糖果其实是一个中小型的企业，但是它很优秀，它的盈利能力很强，从它那里赚来的钱，可以去收购其他的公司。我收购喜诗糖果是在1972年，当时芒格先生帮了很大的忙，幸运的是我也了解糖果这个行业。

主持人陈伟鸿：

我估计还有一个理由就是芒格先生比较爱吃喜诗糖果出产的巧克力，因为他是在美国，尤其是美国西部最大的巧克力生产和连锁企业。来，杜总，我看到您也跃跃欲试，来，挑哪一节车厢挂在我们伯克希尔这个火车头后面？

杜传志（日照港集团公司董事长）：

我看这个火车是离不开铁路的，我就选铁路，伯灵顿铁路，我注意到巴菲特先生刚刚完成一项重要的并购案，300亿美元收购了伯灵顿铁路，我觉得这是不是标志着、意味着巴菲特先生的投资将从高增长的领域向稳增长的领域过渡。有评论说，巴菲特先生的这项收购价格并不便宜，那么这样大规模的收购，对巴菲特先生这列火车高速运行的速度会不会带来影响。那么为什么说收购的这个资产在未来一百年还会是优良的资产。

沃伦?巴菲特：

是的，我们花了340亿，这是很大的一笔钱，我们觉得这个价钱很公平，没有什么讨价还价的余地了，如果是在美国的竞争市场上的话，340亿美元购买伯灵顿铁路股票是值得的，因为按照公里数来衡量的话，伯灵顿铁路他的运载量占到的美国的11%，在美国有三亿一千万的人口，有11%的跨城市货运是沿着伯灵顿铁路来运输的，在20年、50年之后，美国人口会增加货物运量也会增加，而铁路是非常高效的货物运输渠道。在美国修建新的铁路的可能性不大，所以我们想扩大铁路投资的份额，但是这个投资是一种比较温和的投资，它不可能很快增长三倍，但是它很确定，我们很了解这个行业，基本上美国如果想维持繁荣，没有伯灵顿铁路是不可想象的，所以我希望从中能够获得一份利益。

主持人陈伟鸿：

现在我们看到所有的车厢其实都是挂靠在伯克希尔?哈萨维这节火车头之后的，现在火车司机就是我们现场的这两位了，他们已经功成名就了，当然他们从实际命令来看已经80岁了，巴菲特先生。当然现在看起来不像一个80岁的人，很年轻。但是之前也有很多人不断地在询问，是不是两位要寻找接班人，寻找新的驾驶者来驾驶这列火车在未来能够继续奔跑。所以我们今天打算在节目现场来帮您一个忙，来寻找一下接班人好不好？

沃伦?巴菲特： 你来，好了。 主持人陈伟鸿：

我来接班啊？我要苦练一下，我要学一学你原来所有的价值投资的理论之后才敢提出这个申请。不过我们之前已经帮你找到了这些接班人必须具备的一些特性，我们在大屏幕上来看一看。来。我们看到的这个接班人，仅仅是他的脸部特征的一个局部，但是列出了一些特征，比如说他要有洞悉未来的智慧，他要有点石成金的魔法，他要有积极进取的精神，还要有改变世界的梦想。两位觉得我们列出的这个接班人的特质，是不是符合你们的心愿？

沃伦?巴菲特：

是的，我现在就愿意雇佣这个人，如果这个人存在的话。现在我们有几个人都在为伯克希尔?哈萨维工作，他们做我的工作可能比我自己更擅长，我们和经理在开会的时候都在沟通这个继任者的问题，因为这个非常重要，我们必须要选对人。

主持人陈伟鸿：

你需要和芒格先生商量一下吗？ 沃伦?巴菲特：

我们是可以一夜之间就回来这个人选，但是我不想让他来得那么突然。 查理?芒格：

我们的很多股票和投资都是哈萨维在运作，我想未来的20年中，我可能会去世。但是我还是有一点担心，当我去世之后股票会怎样，在历史中所有公司的经营都需要总部有很好的智囊来支持，这非常关键。我们大多数的业务都会运转良好，但是如果没有一个总领全局的大脑，将会是非常糟糕的。但是如果这个公司的大脑不能有效地工作，却指望公司能够良好运行，对于大多数公司来说这都不会发生。

主持人陈伟鸿：

两位有没有兴趣看一看我们帮你找到的接班人，来，我们看看大屏幕。这个好像看上去长的很像比尔?盖茨，但是他实际上应该是哈里波特。巴菲特先生，满意这个接班人吗？

沃伦?巴菲特：

他已经有了一个工作了，我很乐意雇佣他，但是我不认为他愿意接受这份工作。 主持人陈伟鸿：

所以巴菲特先生不太愿意去挖角。那我们就把这样一个谜底留在未来，来看看谁有机会、有可能、有能力来担任我们这列火车一个驾驶员。

我想节目进行到这里可能也已经接近了尾声了，之前很多人都读到过巴菲特先生的滚雪球的自传，巴菲特先生说，人生其实就是一个滚雪球的过程，一定要找到一个合适的地方，让自己的雪球能够越滚越大，这样你的生意可以越做越好，你也可以交到越来越多的朋友。所以如果要成为一个让大家喜欢的人，一定要把自己的雪球滚得越来越大，我想这样的一个忠告也送给我们现场的每一个人，未来大家继续来滚雪球。如果大家觉得巴菲特先生已经滚到了这么大的一个雪球，成为一个受大家欢迎的人，我们就用掌声来告诉他，欢迎他下一次继续作客《对话》，好不好。

(责任编辑：周静)