斯洛文尼亚总统雅奈兹·德尔诺夫舍克

有活力，2004年经济增长率为4.6%，在欧盟国家中也名列前茅，国际货币基金组织称斯洛文尼亚为“过渡国家实行优秀政策的典范”。

2004年3月17日，斯洛文尼亚财政部与世界银行签署相关文件，确认它由世界银行的贷款对象国转变为捐赠国，这标志着斯洛文尼亚已经成为了28个发达国家之一。而这样的变化仅仅发生在十多年间。

水均益：现在斯洛文尼亚发展很快，人民的生活水平也很高。在我看来这来之不易。所以我接下来想问您的问题是，您是如何解决前南斯拉夫所带了的巨大的问题：没有市场，当时通货膨胀率是多少，百分之二百五？（是的，差不多这样。）糟糕的金融系统。（是的，当然，我们必须在短时间内建立起自己的货币，一切都得从头开始。）在我看来，这又是一个奇迹。一个小国家，由一个混乱的情况下开始，然后做了一个戏剧般的转变。这是一个很好的榜样，不是吗？

雅奈兹·德尔诺夫舍克：是的，（那是如何做到的，跟我们讲讲吧。）我担任了一年的总理，全权负责整个发展过程。（您是主管人，或者也可以说是总设计师。）不，我应该这么说，这是非常困难的，在那时我们失去了很多的市场，并不全是前南斯拉夫的市场，就像你知道的，还有前苏联也解体了。前苏联也是前南斯拉夫和斯洛文尼亚的重要伙伴之一。那时侯伊拉克和伊朗正处于战争中，所以那时我们跟伊拉克很多贸易也中止了。所有的一切都发生在同一时间，我们失去了所有的市场。不仅仅是失去了所有的市场，同时我们也吸引不来投资。但是只是在第一年，1992年，经济上是负增长，但是到了1993年，增长就开始了。然后，经济持续增长，正如我说的，每年以平均高于百分之四的增长率在增长，这些年来一直如此。所以相对来说我们进行得不错。我想说这不只是我的功劳，每个人都做好了份内的事情，还有我们的公司，经理，他们必须为寻找新的市场而奋斗。

水均益：所以在1992年，您的国家在那个时候面临了最艰难的时刻，正如刚才我们所提到的，你当时对此是抱以乐观态度吗？

雅奈兹·德尔诺夫舍克：我一直都很乐观，我认为如果我们去想，如果我们认真地去尝试，就总会有办法的。当然我们必须从乐观的角度考虑，如果你不乐观的话，那么你取得成功的机会就不大。

水均益：这些乐观态度从何而来？因为您知道那时侯您的国家大伤元气，人民几乎一贫如洗。那是一个很大的负担。

雅奈兹·德尔诺夫舍克：是的，那时侯有很多风险。但是我很有信心，对我的人民，斯洛文尼亚人民，对我自己。我只能说我们必须得这么做，我们能做到。我们能找到出路。 水均益：请您谈谈斯洛文尼亚人？他们具有什么样的性格。

雅奈兹·德尔诺夫舍克：他们很勤劳。他们一直如此勤劳。而且我们可以很有创新精神。如果必要的话，我们能够找到很多新方法。在很多方面，我应该说，斯洛文尼亚人民跟中国人民很相似。

雅奈兹·德尔诺夫舍克认为，斯洛文尼亚人们和中国人民都非常勤劳，十分刻苦，有创业精神。这种相同的内涵与特质的相似性，使得中斯两国的交往增加了友谊，自从1992年5月12日建交以来，中斯两国关系发展顺利。仅仅在2005年，中斯贸易额就达到了3.2亿美元，同比增长29.7%。

水均益：总统先生，今年的五月十二日是中斯建交十四周年。总的来说，您对于目前的中斯关系如何评价？

雅奈兹·德尔诺夫舍克：我必须说我们之间的关系一直平稳，很友好。从一开始到现在，始终很好。我想说当斯洛文尼亚从南斯拉夫联盟中独立出来前，我们的关系就很好了。在独立之前我们就认识了。现阶段，我们之间还建立了很好的经济合作关系，我想将来的合作充满着很多可能性。我们还在很多领域互相交流，例如在科学和文化的交流。我要说，在斯洛文尼亚，我们对中国的了解很多，我们一直紧跟中国的发展脚步，我国人民对中国的发展非常感兴趣。

水均益：斯洛文尼亚的投资商对中国市场感兴趣吗？

雅奈兹·德尔诺夫舍克：当然感兴趣。但是他们认为这很不容易，竞争会很激烈。 水均益：今年您被邀请为博鳌论坛的嘉宾，我想您一定也知道这次论坛的主题。那就是：亚洲寻求共赢，亚洲的新机会。我知道您在经济领域和金融领域都是专家。作为斯洛文尼亚的总统，您在期待什么？或者说您在为您的国家寻求什么机会？

雅奈兹·德尔诺夫舍克：不，我以全球化的眼光看待博鳌论坛这个会议，亚洲的经济，尤其是中国经济对全球经济和全球发展是很重要的，与我们自身也有联系，所以我认为如果欧洲，欧盟各成员国以及斯洛文尼亚不能很好地和亚洲合作，那就不会繁荣起来的。从我们的利益出发，我们要在亚洲和欧洲都做得很好，欧盟现在已经是中国主要的经济合作伙伴，反之亦然。所以，现在如果中国的经济出了问题，这将会影响到欧洲的经济。反之，如果欧盟出现危机，也将影响到对中国的贸易和投资等等。所以这个世界是互相联系的。这也是我在这次博鳌会议上想表达的一个观点。我也特别的指出我们需要可持续发展。经济发展不光要靠竞争，而且要有环境的保护和社会平衡来防止社会出现紧张状态。所以， 如果你想要长远的发展，就需要所有这些。假如公司一味追求眼前利益，这是不好的。五到十年之后就会出现危机。现在我们必须要意识到这一点：不仅政府要，当然政府已经意识到了，公司也要。不仅是亚洲的、中国的公司，跨国公司也必须关注自然环境，关注社会环境和社会平衡。他们必须和中央与地方的政府合作来改善社会和环境问题。不要只寻求眼前利益。只有这样，我们才会实现未来的中国，亚洲，乃至世界的双赢的局面。否则，危机迟早会出现，气候危机或者社会危机、社会冲突，同时商业也会受到打击，假如危机真的出现的话。

水均益：非常好的观点。总统先生。我想您一定知道中国政府正在号召建立和谐社会。在中国迅速发展的同时，我们必须注意到经济快速发展所带来的影响和后果。

雅奈兹·德尔诺夫舍克：我认为中国政府对于可持续发展问题是很严肃认真的。所以，这是一个意识。那就是我们不仅要保护环境，当然也要保持社会平衡，这样在中期或者较长

时期就不会发生这样的问题。现在是应该这样做的时候了。我是这样理解的，因为在发展的第一阶段，国家必须要注重发展经济，现在经济已经发展了，并且有了成果，这就有了基础，所以现在是考虑社会和环境问题的时候了，所以我认为政府必须承担起这个责任。在另一方面，公司，中国的公司，已及跨国公司，必须参与进来共同努力。我想在政府和公司之间必须建立起一种伙伴关系。参与固然重要，对具体项目的讨论也十分重要，例如投资项目以及其它项目，所以公司必须承担起它们那份责任，不仅是对环境也是对社会发展的责任。这不仅是政府应该关注的问题，而是双方的利益。我想不管是负责任的公司还是管理者，股东应着眼于未来，不应该只看到眼前利益。如果一个人只看到今天或明天发生的事，这是不负责任。我想对于此类问题应该具备一种意识，那就是可持续发展的必要性，长期的发展是一定要存在的。

水均益：在中国，我们说，乱世出英雄，您认为自己是个英雄吗？

雅奈兹·德尔诺夫舍克：确实是乱世，是战争。但是我从没想过我是个英雄。我只是对我所做的感到很高兴。

水均益：是不是因为在从事政治多年以后，您对那些影响整个人类的问题有了更广的认识和思考？

雅奈兹·德尔诺夫舍克：你会发现在这个世界上，我们都是相互依存的，那么你就不能把自己限于仅仅解决你的人民、国家的问题上。

雅奈兹·德尔诺夫舍克今年56岁，他曾经获得了经济学和法学博士学位，是信贷、金融制度和对外经济合作专家，曾经担任银行行长。

1989年5月，年仅39岁的德尔诺夫舍克代表斯洛文尼亚担任了原南联盟主席团主席，在后来的十日战争期间，他主导的谈判起了关键作用，使国家和人民避免了浩劫，成为了斯洛文尼亚的开国功臣。

后来，他被投票选为总理，经济学的出身背景，使他在国家经济建设中游刃有余，建树颇多，带领斯洛文尼亚走过过渡期进入市场经济时代。

也因此，在2002年11月10日斯洛文尼亚选举新总统时，德尔诺夫舍克成为了唯一的热门人选。在获胜后，德尔诺夫舍克向媒体发表声明说：“我对自己能够获得选民的巨大信任感到非常荣幸。我将同他们一起，为成功地揭开斯洛文尼亚新的一页历史而努力。” 水均益：我知道您曾经说过，您从来没想过有一天会成为国家总统，但忽然间，这成了现实。我知道，您曾经在经济领域，金融业从事过很多年。当那一天真的来临的时候，当您成为国家总统。您认为是什么使您实现这个梦想的，假如这是个梦想的话。

雅奈兹·德尔诺夫舍克：是的，从很多方面来讲，这确实像个梦。没有人这么期望过。因为这是第一次大选，没有人有过这样的经验。所以我没有期望过被选上，别人也没有这么期望过。但是我必须说，我曾经考虑过我们需要面对的问题，但是我只是没有想到这种事情会发生在我身上。但是从另一方面讲，这又是一个很大的责任，我得面对一个困难而复杂的

局势。那时候，南斯拉夫也许是世界上最复杂的一个国家，忽然间就变没了。这个国家的总统必须有一定能力。但有趣的是，我想我担任这一届总统后就可以结束我的政治生涯了，但是我从来没有成功地脱身于政治，尽管我总是说这是最后一次了，我只担任这一届，然后我就停下来。但是我不知道。（所以您总是那样想，想结束您的政治生涯）也许这就是我为什么还在这里的原因，因为我虽然不认为这对我个人来说很重要，但相反的，我总是想这是我的责任应该去完成它，然后才算结束，但是总会有新的事情，我必须做这些，这个时候退出是不负责任的（可以说是命运使然）可以这么说，是的。

水均益：我听说您的人民说您是民族的救世主，是个英雄。在中国，我们说，乱世出英雄，您认为自己是个英雄吗？

雅奈兹·德尔诺夫舍克：确实是乱世，是战争。我也是因为这个原因而出来从事政治的。假如你能顺利地度过这一难关，人们就认为你有能力处理这种局势。当然，这会是一个很好的基础，人民会对你有信心。所以假如你能干好这个，他们觉得别的也没问题。但是我从没想过我是个英雄。我只是对我所做的感到很高兴而已，我认为一个人不能够总是为自己考虑得太多，从而自我膨胀，认为这些都是自己的功劳，自己是孤胆英雄。我并不认为这是一种好的态度。如果抱有这种态度，也许你在某些时候能做得很好，但不会长久的。所以我从来不以这样的角度看待自己。

就在德尔诺夫舍克集中精力进行国家建设的时候，他被诊断出罹患了一种无法治愈的癌症后，这之后他开始吃素，而他的思想和人生态度也发生了改变。他不仅关注斯洛文尼亚国内的发展，而是更开始思考人类发展带来的问题。

德尔诺夫舍克非常关注苏丹难民的事情，他对此十分心痛，甚至还发起了一个世界性的减轻难民苦痛的行动。他拜访联合国秘书长安南、法国总统希拉克及其它国家领袖，希望通过他们唤起世界，为苏丹难民提供更慷慨的援助。德尔诺夫舍克总统期望这个世界更有良知，更关心贫穷，制止人为的灾难，关注自然环境等世界问题。

水均益：为什么其它事件为占据您那么多时间？是不是因为在从事政治多年以后，您对那些影响整个人类的问题有了更广的认识和思考，不仅是针对斯洛文尼亚，而且是对于整个世界，整个人类？

雅奈兹·德尔诺夫舍克：我认为，我现在有很丰富的经验，来自于南斯拉夫危机，斯洛文尼亚的发展和模式，一直以来，我都参与不同的国际大事，会议和局势。从1989年到2006年，在政治领域，以及国际政治领域，我已经从事了十七年了。我的经验和我的观点是，我们应该在世界范围内改善世界格局。我们在世界上面临太多的危机，政治危机，战争等等。我们在财富分配上还有很大的差异，太多的贫穷，这不但没有减少，反而还在增加。我们还面临全球的环境问题。所以我在一些场合也说过，世界已经全球化了，但我们没有很好地加以控制。我们正处于一片混乱中，我们没有控制世界的发展。假如它继续这样发展下去，那么我看不到这个世界会有好的前景。有太多的社会问题，有人认为这个世界不公平，可以说现在你去问他们的话，三分之二的人都会说这个世界不公平，国与国之间不公平。假如恐怖主义者能够得到更为先进的大规模杀伤性武器，那么对世界上的每个人来说都是很危险的。我们的气候也越来越恶劣，世界上有越来越多的自然灾害，没有人对此付出行动。所以，我

觉得这些问题都应该解决。世上有很多人类的危机。我想对于政治家来说，终极目标应该是世界上的每个人都应该有体面的生活，也许很普通，但是很体面。我们还差得很远，甚至我们没有很认真的尝试过，联合国可能同意采取的手段都过于温和了，并没有切中问题要害。所以我想我们应该采取更直接的方式来发展世界，不仅仅只是像现在这样地去解决问题。 水均益：就像您刚才所说，您已经从事了多年的政治了，那么在您任期满以后，您有什么打算呢？您打算就此退休吗？您还是很年轻。

雅奈兹·德尔诺夫舍克：我从没作过大计划，因为我认为那不是很好，事情在发展，局势在变化，我得根据那时的局势和自身的感觉，我现在还没有任何计划。很有可能，你刚才提到了我的第一本书，现在我刚刚完成了我的第二本书，马上就会出版了。 水均益：书名叫什么？

雅奈兹·德尔诺夫舍克：我应该说这是关于哲学和政治的，所以，书名就叫作《对于生命和意识的思考》。

水均益：总统先生，我采访过多达百位总统和外交要员。在我采访过的人中有例如，联合国前秘书长加利。他们之中的一些人给我的印象是，就像您一样，在从事多年政治以后，思想就像您刚才所说逐渐变化，变的更加政治哲学化了。他们倾向于想一些更加有利害关系的事情，那些关系到基本的事情。

雅奈兹·德尔诺夫舍克：我们在这个世界上都是相互联系的，我们必须意识到没有人能够将自己孤立于世界之外。即使是世界上最强大的国家，也不能避免这个不平衡的世界对它们的影响，所以它们并不能够真正地保护自己，所以它们应该试图找到解决这个世界上问题的方法，不仅仅是努力地保护自己，或者将自己独立于这个问题之外，因为这是不可能的。这个问题必需得到解决，否则全世界的每个人都会同时承担它的后果。所以在你一开始考虑这个问题的时候就不得不注意的一点是，你不能仅仅考虑一个问题，一个国家和一个民族。你必须与其他人合作来解决这个世界性的问题。 责编：严晋